三宅香帆さんと竹下隆一郎さんのおすすめ本9冊まとめ｜村上春樹『夏帆』の読み方から、ミドル・エイジ・ビギンズ、暗殺の幕末維新史まで

文芸評論家の三宅香帆さんとTBSの竹下隆一郎さんが、読んだ本を持ち寄る『Page Turners』。2026年8月16日公開の回では9冊が挙がり、後半の14分ほどは村上春樹さんの『夏帆』の話でした。

動画で話した順に、『夏帆』より前の8冊

『魔女の体力』｜40代の編集者が体力をつけて変身していく、ポップなエッセイ

1冊目は竹下さんから。三宅さんからもらった本だそうです。竹下さんは、40代の韓国の女性編集者が体力をつけることで、どう変身していくかの物語で、ポップだし夫との関係もいい、と紹介していました。

三宅さんは、文章を書いたり本を読んだりする中でも体力は大事だと思うことがあり、村上春樹さんも走っていたりと、体に気をつけている人が多いと最近本当に思うそうです。その意味でも『魔女の体力』は、三宅さんにとってホットな本だったとのこと。

竹下さんがすごくよかったと話していたのは、体力をつける話でも、やたらマッチョすぎないところ。編集者が自転車に乗ったりと、あまり無理をしていない感じがしたそうです。

“

「

だから文章を書いている人の体力だなと思うし

」

また、韓国と日本は、抑圧されている感じとかが似ていると思った、と竹下さんが言うと、三宅さんもそうですねと受けて、夫婦関係もちょっと似ていそう、と話していました。

『ミドル・エイジ・ビギンズ』｜中年を、年齢ではなくキャリアの問題として読む

2冊目は三宅さんから。竹下さんも読んでいた1冊で、臨床心理士の東畑開人さんが、作家の角田光代さんやミュージシャンの尾崎世界観さんたちに、中年とは何か、上り調子だけではない時期とどう付き合っていくのかを聞いていく本だと紹介していました。

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三宅さんの推しポイント

• ただのインタビュー集ではない——東畑さんが中年とは何かを4つに分けて、それぞれの物語を聞いていく感じになっていて、1冊読むとタイトルの意味が分かる
• 日本全体が実は中年の時期に差し掛かっているのでは、という問いかけまで真に迫る

三宅さんがめちゃくちゃ面白かったと話していたのは、尾崎世界観さんの回です。若いうちから音楽をずっとやってきた尾崎さんが、年齢的には全然中年ではない時期から、三宅さんの言い方では「カードの全貌が終わった感じ」を語っていて、それは実は年齢の問題ではなく、キャリアの中で全カードが見えたときにどうするかの問題なんだ、という話だったそうです。竹下さんはそれを、キャリアを重ねてカードをどんどん手に入れてきて、これ以上はもう無いとなったら、あとはどう切っていくかの勝負だと受け取った、と話していました。

『神さまショッピング』｜夫に内緒で神さまに会いに行く妻を、夫の目線で読む

3冊目は竹下さんから。これも三宅さんからもらった本だそうです。夫がゴルフに行くのをチャンスに、妻が九州へ行くと嘘をついて、スリランカの神さまに会いに行く話が入っているそうです。竹下さん曰く、こういうドラマは超ざっくり言うとたいていどちらかが不倫しているのに、この話はそうではないとのこと。本当のところパートナーのことは分からない、そのスリルを夫の目線で読んだそうです。

三宅さんは、パートナーが内緒で神さまに会ってきたら驚かないかと聞いていました。竹下さんは、信頼するパートナーにさえ言わず、1人で会いに行く、その行為自体が神さまと向き合うことなのだと感じたそうです。

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「

もう行っている時点で神に会っていると思った

」

三宅さんは、面白い、と受けてから、日本人はあまり信仰がないと言われがちだけれど、この本を読むと、信じることについていろいろ考える、と続けていて、竹下さんは、神の概念はちょっと違うと思うので英訳してほしい、と話していました。

『日本史はいかに物語られてきたか』｜読んできた小説の時代背景が分かる面白さ

4冊目は三宅さんから。戦後にいろいろな人が日本史をどう語ってきたかを並べて、歴史がどうやって物語られてきたかを読み解く本だそうです。

三宅さんは、歴史が好きで、司馬遼太郎や松本清張の小説を楽しんで読んできたそうです。この本の面白さとして挙げていたのは、そうした小説が、どんな時代背景のもとで書かれたのか分かること。三宅さんは、1970年代や1980年代に、それぞれどんな歴史の見方が流行していたかという話を例に挙げていました。

ほかにも、政治学者の佐藤誠三郎さんと文化人類学者の山口昌男さんが東大の同じ時期に学んでいて、同じ歴史観を意外と共有しているところもある、という話が出てくるそうです。知っている作者の背景を知る面白さを、三宅さんはこう話していました。

“

「

そことそこで繋がるんやみたいな快感がすごいあって

」

竹下さんは、本が残っていても、書かれた当時の雰囲気までは、その本だけでは分からないことがあると話していました。三宅さんも、小説は基本的に単独で読むので、こうした副読本があると、そういうことだったのかと分かる面があると思う、と応じていました。

『1619年プロジェクト（上）』｜アメリカの始まりを1619年に置き直す、批判もある本

5冊目は竹下さんから。アメリカの建国史はふつう1776年から始まるけれど、そのはるか前の1619年に黒人奴隷がバージニアに降り立った、そこをアメリカの始まりだと書いた本だと説明し、歴史の扱いや、かえって分断を呼ぶという意味で批判もある本だ、とも押さえていました。

竹下さんによると、建国250周年のアメリカでは、1776年を歴史の始まりとしてよいのかが議論になっているそうです。黒人の歴史を全然入れていなかったことや、ジェファーソンら建国の父が奴隷を所有していたことも議論になっていて、独立記念日を誰もが祝うわけではないと話していました。

また、歴史を語るときには、どうしても教訓を入れてしまうと思うし、語る人の倫理観も反映される、とも竹下さん。例に挙げていたのは、ワシントンが桜の木を折ったと正直に告白する話で、どこまで本当なのか、と話していました。その話が「正直に言うことは偉いことです」という教訓になり、そうして、ワシントンのようになりましょうと、歴史上の人物にどんどん主人公要素を足していってしまう、とも話していました。

『暗殺の幕末維新史』｜幕末から明治の暗殺を、暗殺された側の無念から読む

6冊目は三宅さんから。竹下さんの話を受けて、歴史の中で主人公にされた人物の1人が坂本龍馬だ、と切り出しました。明治の自由民権運動のころ、プロパガンダ小説のように龍馬の小説を書いた人がいて、それが結構流行って龍馬が主人公になったらしく、その小説のことも書いていたのがこの本だそうです。三宅さんは元々歴史が好きで、暗殺は暗殺だと思って読んでいたけれど、いまは暗殺された側と同い年くらいになって、無念すぎないか、という気持ちになるそうです。

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三宅さんの推しポイント

• 「天誅」という言い方が、幕末に流行ったものだと分かる——幕末より前は、「誅戮」のような言い方だった
• 幕末の漫画『だんドーン』と合わせて読むと、めちゃくちゃ面白い
• 二・二六事件や五・一五事件につながる流れを、読み返したい人におすすめ——明治になってからも暗殺が続いていた、という話も書かれている

竹下さんは、幕末には暗殺と言論が密接に結びつき、言論する人も、もしかしたら暗殺されるかもしれないという前提で生きていたと話していました。30代、40代で、まさにこれから日本を、世界を変えようとしているときに人生が突然途絶えるのは、相当な無念だと思うと続けていました。

『体の居場所をつくる』｜体と自分がうまくつながりにくいとき、どう生きていくのか

7冊目も三宅さんから。研究者の伊藤亜紗さんが、摂食障害の方、自分の筋肉をうまく動かせない病気にかかった方、ナルコレプシーという眠くなってしまう睡眠障害の方など、体が自分でコントロールできない方にインタビューしている本だと紹介していました。

三宅さん曰く、映画『急に具合が悪くなる』も、自分の身体性みたいなものと他者の身体の話をしていたと思う、結構同じ話だと思いながら読んだとのことです。体を物として考えないことや、体がうまく自分とつながりにくいときにどう生きていくのかについての本だそうです。明確な結論があるというより、自分の体を経験するとはどういうことなのかを考えることになる、と話していました。

『シリコンバレーによろしく』｜渡米して起業する、ちょっと2010年代っぽい青年の本

8冊目は竹下さんから。すごくドメスティックな若者が渡米して、シリコンバレーでAnyplaceという会社をゼロから立ち上げた物語だそうです。竹下さんは、読んでちょっと2010年代っぽいと思ったそうです。理由の1つは、いまのスタートアップにはちょっと冬の時代の面もあることで、AIが全部解決できてしまうので新しいアイデアがちょっと生まれにくいと思うし、インフレでVCや金融機関もじゃぶじゃぶお金を貸さない、と話していました。

もう1つは、竹下さん自身の経験です。2010年代にシリコンバレーへ行ったころの、何かを変えてやろうという気分も、この本を2010年代っぽいと感じた理由にあると思う、と話していました。

竹下さんは、いまの自分のテンションとはちょっと違ったけれど、やっぱり青年の本なので、こういう本を定期的に読むのはいいと思った、と話していました。

“

「

本当の青年の思いが蘇ってくる

」

村上春樹『夏帆』を、2人はどう読んだか

『夏帆─The Tale of KAHO─』｜ありくいも出てくる話を、リアリズムの文体で書いた長編

三宅さんは、77歳の村上さんが、長いキャリアを経ても新しいテーマに挑戦していることにビックリした、と話していました。挙げたのは女性が主人公であることで、竹下さんが、村上作品ではおそらく本格的には初めてと言うと、三宅さんも、そうですね、『1Q84』とかはあったけど、と受けていました。

竹下さんに、この本を評価しているかと聞かれると、三宅さんは、好きだけれど、それには個人的なものも入っていて、村上さんはもともと好きなんです、と答え、ありくいの話とか変な話じゃないですか、と続けていました。

“

「

こんな変な話がこんな読ませられる文章になっている

」

竹下さんは、本としていいか悪いかは言いづらくて分からないけれど、文章は、村上さんなら当たり前ですけどすごい、と話していました。三宅さんも、こういう文章を書けることがどれだけすごいことか、最近になって思うのだそうです。こんなに意味が分からない小説を、みんなに読ませるなんて、というすごさです。たとえば夢の話は、他の人が書いたら目も当てられなくなる、と三宅さんが言うと、竹下さんも、もう破綻する、と受けていました。

竹下さんが面白いと話していたのは、リアルと非リアルが全部リアリズムの文体で書かれていることです。これまでの作品なら、井戸に潜る、壁をすり抜けるといったところで異世界に入ったと分かるのに、今回は、ありくいも、お母さんもお父さんも、ただそこにいて、それが分からないのだそうです。三宅さんは、確かに、と受けつつ、『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』など、割と初期の作品はリアルと非リアルの書き方がそうだったので、1周回って逆に初期っぽいとも思った、と話していました。

三宅さんの読み（ネタバレあり）｜最後の章で声が出た理由と、村上さんの物語論

三宅さんは雑誌『新潮』に1編ずつ載っていたころから読んでいて、最後の章を読んだときに声が出たそうです。比喩としての母殺しの話が出てくるからだそうで、娘の母殺しは三宅さん自身も書いていたテーマでした。

三宅さん曰く、村上作品にはこれまで母親がほぼ出てこず、出てきても、育ててくれた母親というより好きな対象としての母親という感じだったとのことです。

“

「

育ての母親との関係はすごいテーマとして珍しい

」

もう一生書かないのかと思っていたので、ビックリしたそうです。

竹下さんは、三宅さんの本『娘が母を殺すには？』の図式で読むとどう見えるか、と聞いていました。三宅さんがその本に書いたのは、母は娘を強く支配するのではなく、逆に弱さで、並列の立場から支配してくる、ということです。だから、娘が出世したり強さを持ったりしても、比喩としての母殺しは果たせず、逃れようがない、と話していました。

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三宅さんの推しポイント

• 母親が弱さにつけ込まれる書かれ方が、面白い——強いように見えた母親が、実は弱さによる過ちにつけ込まれていた。こういう話は、あまり村上作品に出てこなかったと思う
• 三宅さんだけでなく、自分のことを書いているのかと思ったという人が、周りに結構いる——自分のことだと読者に思わせる小説は、いい小説だと思う
• 村上さんの物語論・創作論としても読める——主人公が絵本作家で、物語をつくるとはどういうことか、物語の中のキャラクターとの関係が、最後に主題として出てくる
• 物語自体に救われてきた、という話でもあって、すごくグッときた

竹下さんの読み（ネタバレあり）｜物語の中の悪と、どう向き合うか

竹下さんは、個人の読み方として、悪とどう向き合っているのかという視点でずっと読んだそうです。最初に出てくるモーターサイクルの男がすごく嫌いで、この男を悪だと思っている、と話していました。『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』や『ねじまき鳥クロニクル』で村上さんは悪と向き合ってきたと思うので、次はこの男の悪を書いてほしいと、ちょっと思った、とのことでした。

三宅さんは、この男は空虚っぽくないか、『女のいない男たち』に出てきた男性にちょっと似ていると思いながら読んだ、と返していました。竹下さんは、悪というとジャッジメンタルになってしまうけれど、そういう人がすごく苦手なので、どう向き合ったらいいのか、と話していました。村上さんの本にはいつも空虚な人が出てくるので、それを自分事として読んでいるそうです。

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竹下さんの推しポイント

• 人の弱い部分を、シロアリやありくいが担っている——弱さは本人の自己責任かもしれないけれど、そうではなく動物がいる。人間をちゃんと肯定している、すごく人間を大事にしている小説だと思った
• シロアリの女王は、物語の中でも物語——実物のシロアリの女王と戦うのは良くないけれど、あくまで物語の女王として持ってきて、女王が悪いのかもしれないと思えるのは、みんなを救う気がする。物語を持ってくることで、みんなが自分の責任を一旦置いておける。悪は我々の頭の中にあるのかもしれない、と受け取った

人の弱い部分をシロアリやありくいが担う、という竹下さんの話には、三宅さんも、確かに、と受けて、シロアリは物語の比喩でもあり、物語が実は助けてくれているという話でもある、と重ねていました。

冒頭に流れる、2人が収録までの1か月に読んだ本

ネタバレはここまでです。

三宅香帆さんの18冊

竹下隆一郎さんの13冊

動画で名前だけ挙がった本

紹介された9冊のほかに、話の流れで名前が出た本です。どれも、その本を取り上げて紹介したわけではないので、どこで出てきたかと、いま買える版を1冊ずつ確かめて並べました。

『カウンセリングとは何か』｜『ミドル・エイジ・ビギンズ』の東畑開人さんが、カウンセリングを一冊で論じた本

03:43、竹下さんが『ミドル・エイジ・ビギンズ』の話をする中で、同じ東畑開人さんの本として名前を挙げました。

『推したちとどう生きるか』｜竹下さんが発売前に読ませてもらった、三宅さん自身の新書

06:08、竹下さんが三宅さんの本として名前を挙げ、「ゲラ読ませてもらって良かった」と話していました。

『福音派』｜竹下さんと一緒に番組をやっている、加藤喜之さんの本

08:48、竹下さんが一緒に番組をやっている著者の本として名前を挙げました。

『だんドーン』｜『暗殺の幕末維新史』と合わせて読むと面白い、と挙がった幕末の漫画

14:52、三宅さんが『暗殺の幕末維新史』と合わせて読むと面白い漫画として名前を挙げました。連載中の作品なので、カードは第1巻です。

『1Q84』｜女性の主人公が出てくる村上作品の例として挙がった長編

20:00、三宅さんが『夏帆』の主人公の話をする中で、女性の主人公が出てくる村上作品の例として名前を挙げました。新潮文庫はBOOK1〜3がそれぞれ前編・後編に分かれていて、カードはその最初の1冊です。

『海辺のカフカ』｜『夏帆』の話の中で引かれた、村上作品の例

21:35、三宅さんが『夏帆』の話の中で、村上作品の例として名前を挙げました。文庫は上下巻で、カードは上巻です。

『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』｜2人とも名前を挙げた、初期の村上作品

24:41に三宅さんが初期の村上作品の例として、25:12には竹下さんが悪と向き合ってきたと思う村上作品の例として、それぞれ名前を挙げました。文庫は上下巻で、カードは上巻です。

『ねじまき鳥クロニクル』｜悪と向き合ってきたと思う村上作品として、竹下さんが挙げた長編

25:14、竹下さんが、歴史が描かれていて悪と向き合ってきたと思う村上作品の例として名前を挙げました。文庫は全3部で、カードは第1部です。

『女のいない男たち』｜空虚な男性が出てくる村上作品として挙がった短編集

25:47、三宅さんが空虚な男性が出てくる村上作品の例として名前を挙げました。

『ノルウェイの森』｜『夏帆』の話の中で引かれた、村上作品の例

28:02、三宅さんが『夏帆』の話の中で、村上作品の例として名前を挙げました。文庫は上下巻で、カードは上巻です。

9冊とも、三宅さんと竹下さんが収録までの1か月に読んで持ち寄った本です。気になった本があったら、読んでみてください。

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