恩田陸さんが三宅香帆さんのインタビューに答えた、平均1日1冊の読書と書き続ける理由｜2人が挙げた『光の帝国』『修羅場の王』などの本

TBS CROSS DIG『Page Turners』で、文芸評論家の三宅香帆さんが小説家の恩田陸さんにインタビュー。読書と創作、本どうしのつながりを、話に出た23冊とともに紹介します。

恩田さんの読書生活｜平均1日1冊の習慣と、最後まで読む好奇心

恩田さんの読書量と本の選び方｜ならすと1日1冊、本は本屋さんで

恩田さんは、ならすと1日1冊読んでいると話していました。本人によれば、2時間あれば1冊読めるそうです。

恩田さんの話から

読む本と選び方

読むジャンル

小説・ノンフィクションなど、幅広く

買う場所

書店のみ

選び方

装丁やタイトルを見て、ピンときた本を買う。新聞広告もチェック

本の並べ方については、書店ごとに個性があって面白い、と恩田さん。

恩田さんは新書も読むそうです。執筆中に読む本として挙げたのは、ノンフィクションなど。

恩田さんがいつ、どう読むか｜寝る前の1冊と、仕事の前に読みたくなる本

恩田さんの話から

普段の読書習慣

読む時間

昼の仕事と夕食を終えた、寝る前。締め切りに追われていなければ

紙か電子か

紙。電子書籍は仕事の校正刷り（ゲラ）のように感じる

新幹線でも、ちょうど1冊読めるそうです。

それぞれの見方

仕事の前ほど、読書が進む？

三宅さん

原稿を書かなきゃと思って読む本に、いちばん集中しているかも

机に向かって仕事をしなきゃと思いながら、本を読むこともよくある。

恩田さん

サボっている感じはするけれど、読書がはかどる

試験勉強の前になると、本を読みたくなるのと同じ。

恩田さんの読書メモ｜忘れないための記録には、不満も残る

読む速さに驚きましたが、恩田さんは、読んでから2年ほどたって文庫で読み返すと、犯人を忘れていることもあると話していました。

恩田さんの話から

忘れないための読書メモ

書くタイミング

読み終わった後

書くこと

タイトル、著者、感想

ミステリーでは、犯人までメモに書き残すこともあると話していました。

三宅さんも、面白くない本への怒りを日記に長く書くそうです。恩田さんのエッセイにある「おもしろくない本にも怒らせてほしい」という言葉が好きだと話していました。

『修羅場の王』｜恩田さんが最近読んで面白かった本

恩田さんが最近読んで面白かったというのが、倒産弁護士を追う『修羅場の王』。本には、債権者が大勢いるために弁護士が防弾チョッキを着て動いていた時期の話も出てくると紹介していました。

“

「

JALの定期運行を維持するためにどうするかというところがおもしろくて

」

倒産しても、飛行機は飛ばし続けなければならない。その綱渡りのような状況を恩田さんはすごいと感じ、三宅さんはJALの話を現代のホラーと表現していました。

ここで挙がったもう1冊が、恩田さんが以前読んだ『リーマン・ショック・コンフィデンシャル』。恩田さんの関心は、企業の再建から破綻の局面にも及んでいます。

恩田さんは、リーマン・ブラザーズの破綻が決まるまでの4日間ほどを描く本として紹介していました。

ビジネスや経済にはホラーに近いものがあり、そういう本が好きだとも話していました。

『作家で食っていく方法』｜書く方法を探して、作家指南の本も読む

企業の実話だけでなく、恩田さんは作家指南の本も、だいたい読むそうです。最近読んだのは今村翔吾さんの『作家で食っていく方法』です。

恩田さんが挙げたもう1冊は、中山七里さんの『超合理的！ミステリーの書き方』。今村さんの本の職業としての作家論に加えて、こちらではプロットや人物づくりといった、創作の具体的な工夫に触れられます。

恩田作品から広がる読書｜三宅さんの読む本と、読み書きへの向き合い方

三宅さんが恩田さんの作品から受け取ったのは、次に読む本との出会いと、読む・書くときに思い出す言葉でした。

三宅さんがエッセイで知ったのは、「殺気を持ってザッと読むんだ。」という読み方。大学院生になって論文をざっと読む訓練をするうちに、読むのが速くなった気がするそうです。

『ガラスの仮面』｜小説のオマージュから、元の漫画へ

三宅さんは中学生のころ、漫画も多く読む恩田さんのエッセイに触れ、本も漫画も好きでいていいのだと感じたそうです。三宅さんも親御さんも、もともと萩尾望都さんの漫画が好きで、三宅さんは恩田さんを通じてさらに読み進めたといいます。

きっかけ

恩田さんの小説

オマージュから

知ったもの

『ガラスの仮面』

元の漫画も実際に読んだ、と三宅さん。

きっかけ

恩田さんのエッセイ

紹介を読んで

知ったもの

『ジョジョの奇妙な冒険』

『月曜日は水玉の犬』｜原稿が進まないとき、三宅さんが手に取るエッセイ

三宅さんが挙げたのは、『月曜日は水玉の犬』とイギリス旅行のエッセイ。

それぞれの見方

書くために、本を読む

恩田さん

指南書に、方法を探す

自分にも使える書き方を期待して読む。ただ、人の方法は自分には当てはまらないといつも思う。

三宅さん

恩田さんのエッセイで、書く気持ちに

原稿が進まないときに読むと、自分も原稿を書こうという気になる。

『坂の上の雲』｜社会人になった三宅さんが思い出した、恩田さんの読書体験

読むきっかけだけでなく、読めない時期のことも、エッセイを通じて三宅さんに残っていました。三宅さんが社会人になって折に触れ思い出したのは、恩田さんが書いた、本を読めないつらさだったそうです。

三宅さんが書名を挙げずに紹介したエッセイには、恩田さんが会社員時代に本を読む時間がなくてつらかったことと、『坂の上の雲』の一気読みで、久しぶりに本を読んだと思えた体験が書かれているそうです。この対談でも恩田さんは、本が読めなくて会社を辞めたと話していました。

恩田作品をどこから読むか｜三宅さんが薦める短編・旅・笑い

三宅さんは中学生のころから恩田作品を読み、ホラー、SF、ミステリー、古典など、さまざまなジャンルへ関心を広げてきたそうです。

“

「

人生で一番価値観に影響を与えられたのは恩田先生

」

初めて読む人への話では、有名な長編の『夜のピクニック』『蜜蜂と遠雷』に加え、短編の読みやすさ、旅の気分、笑いといった入口が挙がりました。同じ本でも、薦める読者と書いた本人の見方は、ときに違います。

『光の帝国』｜三宅さんがいちばん好きな短編から入る

三宅さんは恩田作品では短編が好きで、いちばん好きなのが、ごく初期の『光の帝国』だと話していました。不思議な力を持つ常野の人たちを、さまざまな立場から描く短編が集まった本です。

恩田さんは、『光の帝国』を兼業時代に、昔読んだ作品へのオマージュとして書いたと話していました。

三宅さん

こんな人に

• ◯向く：本を久しぶりに読む人
• ◯向く：読書にあまり慣れていない人（1つ1つの話が短い）

オマージュにしたのは、ゼナ・ヘンダースンさんの「ピープル」シリーズ。恩田さんは、自作を気に入ったら元の作品も読んでほしいと話していました。

三宅さんによると、恩田さんはオマージュにした作品をあとがきなどで紹介してくれるそうです。その紹介をきっかけに、三宅さんも「ピープル」シリーズを読んだと話していました。

『光の帝国』と同じ「常野物語」シリーズには、ほかに『蒲公英草紙』『エンド・ゲーム』があります。

『黒と茶の幻想』｜旅行気分で読む三宅さんと、書き心地を覚えている恩田さん

男女4人の屋久島旅行を描く『黒と茶の幻想』。同じお気に入りでも、三宅さんと恩田さんでは理由が違います。

それぞれの見方

『黒と茶の幻想』の好きなところ

三宅さん

読む側：旅をしている気分に

最近あまり本を読んでいない人にも薦めたい。屋久島へ行く前に読むのもよさそう。

恩田さん

書く側：苦労せずに書けた

最初から最後までほぼ同じ速度で書けた、珍しい小説。自作のなかでもお気に入り。

ただし、初心者への推薦には、恩田さんは「そうですかね？初心者にこれ・・」とためらいも。屋久島への旅行前に読むことを薦めた三宅さんは、「ちょっと怖い屋久島ですけど」とも付け加えていました。

『木曜組曲』｜『黒と茶の幻想』を読んだあとに、三宅さんが薦める本

『黒と茶の幻想』の大人の会話が好きだという三宅さんが、その次に薦めたのが『木曜組曲』です。こちらで挙げたよさも雑談で、2冊には登場人物の会話を楽しむつながりがあります。

恩田さんも雑談を書くのが好きだと話していました。三宅さんは、パスタを作るのが好きだという男性を信用しない、という作中の話を挙げ、中学生のころに、そうなんだと思ったと話していました。

『ドミノ』｜笑いから入る案には、恩田さんもうなずく

旅や会話とは別の入口が、笑いです。東京駅で見知らぬ人どうしの人生が交錯する『ドミノ』について、三宅さんはこんな驚きを話していました。

“

「

小説でこんなに笑うってことあるんだ！

」

『黒と茶の幻想』の初心者推薦にはためらった恩田さんも、こちらは笑えるものから入る手があるかもしれない、と応じています。薦める本によって、恩田さんの反応も違いました。

三宅さんは地元にいるころに読み、初めて東京駅を訪れたときには、作品の舞台に来たことに感動したそうです。

『ユージニア』｜三宅さんが海外でも伝わると考えた、事件の怖さ

笑いの『ドミノ』から一転して、『ユージニア』で話題になったのは怖さ。大量毒殺事件を関係者の証言で組み立て直す長編ミステリーです。

三宅さんは、海外でもよく売れていると聞くと話し、時代に左右されにくい普遍的な恐怖があるのではないか、と考えていました。恩田さんも、どこの土地にもこういうことがありそうだと応じています。

動画で手にしていたのは、2025年刊行の『完全版 ユージニア』です。

児童小説で出会った驚き｜作者の存在と、よい子ではない主人公

『チョコレート工場の秘密』｜恩田さんが初めて「作者」を意識した本

恩田さんが最初にはまったという本が『チョコレート工場の秘密』。この本で初めて、小説には作者がいると知ったことが衝撃だったと話していました。

“

「

初めて小説に作者がいることを認識した

」

恩田さんは、それまでは本が自然にできるように思っていて、「作・絵」の「作」も分かっていなかったそうです。後ろの解説で、この本を書いたのはロアルド・ダールさんという方だと知ったといいます。

『クローディアの秘密』｜性格が悪くても共感できた主人公

三宅さんが小学生のころに好きだった『クローディアの秘密』では、美術館への家出とともに、姉の性格が印象に残ったそうです。

“

「

児童小説の主人公ってこんなに性格が悪くてもいいんだ

」

弟に毒を吐くような主人公にも共感できることが、三宅さんには驚きだったそうです。同じ主人公の性格の話で、恩田さんが挙げたのは『秘密の花園』でした。

恩田さんは『秘密の花園』のヒロインの性格の悪さに驚き、後半でいい子になってくると少しつまらないと感じたそうです。二人にとって、素直でよい子とは限らない主人公も、物語を読む面白さになっていました。

動画で挙がった『秘密の花園』は、畔柳和代さん訳の新潮文庫です。

恩田さんが読む三宅さんの評論｜作品の読み方から、生活への提案まで

恩田作品を読んできた三宅さんは、ご自身も本を書いています。対談では、三宅さんによる作品の読み解き方や、本の中で示す具体的な提案について、恩田さんが読者として感想を話していました。

『娘が母を殺すには？』｜漫画と小説を横断する、母と娘の読み方

三宅さんの印象を聞かれた恩田さんが、好きな本として挙げたのが『娘が母を殺すには？』。対談の前夜にも読み返したそうです。この本には漫画も小説も数多く登場することに触れながら、三宅さんのようにいろいろな読み方をする人が現れたことを面白いと話していました。

三宅さんは、少女漫画でも長く扱われてきた母と娘の問題に、ずっと関心があったそうです。本を出すと、男性から、その関係に問題があることすら初めて知ったというコメントも届いたといいます。

作者にとって長く考えてきた題材が、読者によっては初めて知る問題でもあるということですね。

『なぜ働いていると本が読めなくなるのか』｜労働と読書の歴史をたどる三宅さんの本

それぞれの見方

分析の先に、具体的な提案も

恩田さん

どうすればよいかまで、提案しているのがいい

三宅さんの本全般についての評価。具体的で実践的なところに感心。

三宅さん

恩田さんの言葉に、勇気づけられた

この本の最後にも、読むコツを載せている。具体的に書くと軽薄だと言われることもあるけれど、恩田さんが具体的で実践的なところを評価してくれて、勇気づけられた。

『坂の上の雲』の節で触れた、恩田さんの会社員時代の話には、本を読む時間がないつらさがありました。三宅さんの本は、働くことと読書の関係を歴史からたどり、読むための提案もする一冊です。

恩田さんが書き続ける理由｜読者をがっかりさせず、まだ書いたことのないものへ

“

「

意地です

」

恩田さんは子どものころ、多作な作家の後期作品を読んで、つまらなくなったと感じ、がっかりしたことがあるそうです。自分はそうしたくない、というのが書き続ける意地だといいます。

書きたくない日も、仕事をしたくない日も、とても多い。それでも書き続ける限りは読者をがっかりさせたくない、と恩田さんは話していました。

『六番目の小夜子』｜応募原稿を上下に分けて送った、デビュー作

書き続ける前の出発点にあるのが、会社を辞めるときに応募した『六番目の小夜子』。恩田さんによれば、取り憑かれたように書き、下書きを原稿用紙へ清書していたそうです。

締め切りが迫っていたため、応募原稿を上下巻に分け、上巻だけを締め切りに間に合うように送り、下巻は数日遅れて送ったと話していました。この作品は第3回日本ファンタジーノベル大賞の最終候補に残り、受賞は逃したものの本になりました。

『蜜蜂と遠雷』｜書く苦労を見せず、一気に読んでもらうために

三宅さんは、この長い小説にも、一気読みしたという感想は多いのではないかと話していました。恩田さんは、ページをめくる手が止まらない「ページターナー」を目指しているそうです。

恩田さんは、始めと終わりがはっきりした、時間が限られる話が好きだから舞台をコンクールにしたと話していました。

ピアノコンクールを描くこの小説で、演奏の音をどう文章にするか、恩田さんは毎回試行錯誤したと話していました。読者には書く苦労を感じさせず、するっと読んでもらいたいそうです。

“

「

これを読んでコンサートとかライブに行ったというのがうれしかった

」

『spring』｜音楽の次に挑んだ踊りと、バレエを支える人たち

恩田さんは『蜜蜂と遠雷』より難しいものなら次は踊りか、と考えていたところ、編集者さんからバレエの提案を受けて本格的に取材を始めたそうです。構想から約10年をかけ、執筆中も取材を続けたといいます。

恩田さんは、やったことのないことをやるよう心がけていると話していました。

踊る本人も言葉にできない感覚を、文章にする

バレリーナや振付家の視点は「妄想力」で書いたという恩田さん。取材相手の演出振付家・舞踊家の金森穣さんは、物事を明晰に言語化して説明してくれる人ですが、踊っているときのことだけは言語化できないと話したそうです。

“

「

言語化できないものを言語化するのが私の商売だな。

」

時間を行き来して、踊る人の周囲も描く

恩田さんが話した、2作の描き方の違いです。

『spring another season』｜本編の周りにいた人たちの物語も、一冊に

『spring』で踊る人の周囲にも広がった視点は、スピンオフの話にもつながります。三宅さんは12編もの収録に驚き、本編では端のほうにいた人たちが登場することを喜んでいました。

恩田さんは、連載中から、本編には出せなくても書きたい話を書きためていたそうです。頼まれずにスピンオフを書いたのは初めてで、すでに原稿があったので間を置かずに出せたと話しています。

『夜のピクニック』｜書店員さんが選ぶ賞を受けた、最初の喜びと2度目の驚き

読者をがっかりさせたくないという話に加え、恩田さんは、書店員さんたちから評価された喜びも語っています。高校の歩行祭を描いた『夜のピクニック』は、2005年の第2回本屋大賞を受けた作品です。

恩田さんにとって本屋大賞は、最初に受賞が決まった賞で、勲章のようなものだそうです。文学賞の候補になっても取れずにいたなか、本屋さんが手作りで育てた賞をもらえたことがうれしかったと話していました。

そこから『蜜蜂と遠雷』につながるのは、本屋大賞での2度目の受賞。2017年には、もう一度もらえることにも、直木賞と本屋大賞が同じ作品を選んだことにも驚き、とてもうれしかったそうです。

三宅さんがすごく楽しそうで、見ていて幸せになりました。作品のことだけでなく、恩田さんの人間的なところも知れて、いい対談でした。

気になった本があったら、買ってみてください。